所以这是行业中已经发生的

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真的觉得工会的书确实是由行业中已经发生的事情塑造的。我认为在我成长的很长一段时间里，科技行业感觉它不需要工会或不需要工人保护，它在某种程度上不同于之前的每个行业，而且更好。过去几年发生的一件事是工人们正在组建工会。他们在 Alphabet、Apple 等公司组建工会，在 Code for America 和 Kickstarter 等民间科技机构中加入工会。

伊森：事情，这本书的真正塑造是通过与现在正在做这项工 电报号码数据 作的人交谈，并试图理解他们为什么这样做、他们如何处理工作以及他们面临的挑战。这本书实际上只是为了让更多的人更容易理解这个主题，如果他们想利用它，那么现在就可以使用它。

德鲁：这是一个很好的观点，因为当我想到工会时，我想到了在 20 世纪 80 年代长大的经历，当时英国的电视新闻经常以煤炭开采和钢铁生产等传统行业的工人的形象为主，他们组成了身穿驴背心的纠察线，营养不良的人们站在燃烧的油桶和诸如此类的东西周围。但最近，我们看到邮政工人、训练有素的司机、令人心碎的医生和护士发起罢工，他们可能已经把驴夹克换成了 North Face 的东西，但他们罢工是为了争取更好的生活。条件，更公平的薪酬交易或者你有什么。从上个千年钢铁行业关闭到现在，工会的作用真的发生了很大变化吗？或者尽管行业可能非常不同，但它们的功能是否相同？

伊森：这是一个很好的问题，德鲁。我在书中这么说，但我认为工会在任何地方都意味着同样的事情，但在很多情况下，它在每个国家也意味着不同的事情，因为它是在法律背景下运作的。我是在美国写的，这本书在工会如何运作方面非常注重美国。但我认为归根结底，我试图在书中提出的定义是围绕这样一个事实的：工会基本上是一群工人，他们试图通过集体行动在工作场所争取更好的生活。和组织。



伊森：我认为这在很大程度上是相当普遍的，当你试图在你的工作中进行某种改变时，无论是更好的工资、更好的招聘实践、试图拥有更清晰的晋升途径，数学变化很快，因为作为个人在尝试在工作中实施一些变革时，你的影响力可能相当有限，但是当你有两名工人或 20 名工人或 400 名工人一起要求这些改变时，情况会很快发生变化。这实际上是要理解，当任何行业的工人在工作时共同推动变革，他们真的没有什么做不到的。

德鲁：我们看到这一点是为了使其保持最新状态。我们在哪里？2023 年 8 月。我们现在在好莱坞看到了这一点，不是吗？

伊森：绝对地。绝对地。是的。老实说，我希望在我写这本书的时候会费能慢一点，因为我偷偷地这么做了，因为好莱坞工会罢工的原因之一，这不是唯一的原因，但原因之一是因为科技行业中生成式人工智能的兴起。科技行业对大型语言模型和 ChatGPT 以及所有需要几秒钟即可生成文本、代码或图像的软件进行了大肆宣传，而人类需要数小时或数天才能生成这些软件。因此，对于那些以写作和电影为生的人来说，他们非常担心这对他们的工作价值意味着什么。因此，在好莱坞工会因科技行业生产的东西而关闭一个行业的同时，写到科技行业需要工会是很奇怪的。